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Spéléo : éclairage externe et fixation casque

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Message par minouch1612 le Sam 10 Sep 2011, 12:06

Suite à une discussion commencé ICI
Je divise le sujet présentation & spéléo pour plus de lisibilité.


huggy a écrit:Pour ce qui est de mon éclairage je vous mets le lien de la boutique officielle :

http://www.scurion.ch/jm/

Ca à l'air enorme ton eclairage, tu pourrai nous faire un petit test si tu as le temps ?
Comment tu fais l'alimentation ?
Qu'elle taille ca fait ?
Bon toutes les questions standard !


Dernière édition par minouch1612 le Dim 11 Sep 2011, 12:55, édité 3 fois (Raison : Changement du titre pour plus de clarté)
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Message par huggy le Sam 10 Sep 2011, 12:57

minouch1612 a écrit:Ca à l'air enorme ton eclairage, tu pourrai nous faire un petit test si tu as le temps ?
Comment tu fais l'alimentation ?
Qu'elle taille ca fait ?
Bon toutes les questions standard !

l'alimentation se fait par des accus vendus avec la lampe, comme j'ai une Scurion K j'ai eu deux accus (j'en ai acheté un troisième pour augmenter mon autonomie). Si je mets la lampe à fond ça me permet d'avoir 1300 lumens (honnêtement j'y connais rien mais ça crache beaucoup) et j'ai que 2h10 (théorique) d'autonomie. Bien sur quand on l'utilise normalement on a beaucoup plus d'autonomie (jusqu'à 92 heures par accu en mode "bivouac"). Il y a deux leds dans la lampe, une qui fait lumière d'ambiance donc qui permet d'avoir un très grand angle d'éclairage (c'est génial ça change des éclairages habituels) et l'autre qui sert de spot pour voir au loin un point précis. Chacune des deux leds peut être réglés à 4 intensités différentes donc ça laisse beaucoup de combinaisons, on peut en programmer 10 et en changer facilement en tournant le bouton.

La lampe est fixée sur mon casque, le boitier d'accu à l'arrière, c'est un peu lourd mais on s'adapte. Par contre c'est un peu encombrant, la lampe a un diamètre de 7 cm et je pense que je vais devoir tenir la caméra à la main car si je la mets sur la casque je vais perdre une partie du champ de vision.

Voilà une photo prise dimanche dernier avec uniquement la scurion comme éclairage, j'avais mis l'appareil photo sur le mode nuit,je l'avais posé sur un rocher, mis avec le retardateur et j'ai balayé la grotte avec mon éclairage.

Spéléo : éclairage externe et fixation casque P1000911

Je ne sais pas si avec la Gopro je pourrais faire les mêmes photos, je vous dirai ça bientôt. Wink
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Message par marsu66 le Sam 10 Sep 2011, 13:15

Superbe cliché ! Merci

Pour ma culture et valider que j'ai bien compris, tu éclaires la scene générale avec ta lumière et les deux autres personnes (celle de gauche avec une Duo, non ?) éclairent la suite pour donner la profondeur, c'est ça ?

Pour la GoPro, en mode photo, pas trop de réglages (mode nuit, etc...). Les seules "actions" possibles le sont sur Cnt ou SPt... et j'ignore même si ça marche en mode photo.... AMHA, en général Cnt (mode par défaut) doit convenir en "prise d'ambiance" et si tu veux éclairer un détail particulier (de belles draperies par ex) et que tu éloignes la cam pour être sur la photo avec ton éclairage qui "tape" dans la draperie, peut être tester Spt...

Comme indiqué, je suis super intéressé pour voir le résultat !

PS : Quelqu'un a fait des tests "comparatifs" CNt et SPt et peux les publier ?
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Message par huggy le Sam 10 Sep 2011, 13:40

c'est bien ça , les deux collègues étaient équipés en éclairage classiques duo (14 leds) , ils tournent la tête pour ne pas être face à l'appareil et soit ils éclairent au loin si le volume le demande (à droite) soit ils éteignent carrément leur lampe (à gauche). C'est une photo prise comme ça à la volée donc on n'a pas vraiment calculé. C'est bien d'avoir des collègues sur la photo pour donner une échelle.

Sinon si tu m'avais parlé en chinois j'aurais autant compris les explications (Cnt, Spt, AMHA) Very Happy , je ne suis vraiment pas un spécialiste. Par contre je vais essayer tout ce que tu m'as dit sur les différents modes, merci pour les infos.

Les photos et les vidéos vont suivre dés que possible c'est promis.

Vous n'avez pas de chance car je suis un vrai bavard Laughing

Voilà un autre exemple d'éclairage donné par une scurion K :

Spéléo : éclairage externe et fixation casque P3130010

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Message par marsu66 le Sam 10 Sep 2011, 13:52

huggy a écrit:Sinon si tu m'avais parlé en chinois j'aurais autant compris les explications (Cnt, Spt, AMHA) Very Happy , je ne suis vraiment pas un spécialiste. Par contre je vais essayer tout ce que tu m'as dit sur les différents modes, merci pour les infos.
Si tu regardes la doc de la GoPro (en attendant de la manipuler)... il y a deux modes "d'ajustement" à la lumière ou réglage de l'exposition :
Moyenne pondérée au centre = Cnt
Spotmètre = SPt

La doc dit en substance : La mesure de la moyenne pondérée au centre convient tout particulièrement aux conditions d’éclairage normales en extérieur et à l’intérieur. Le spotmètre sert principalement à la prise de vue à partir de l’intérieur
d’une voiture ou d’un autre espace sombre en direction d’un extérieur plus lumineux. Le spotmètre ajuste l’exposition pour le centre absolude la scène, par exemple la route devant la voiture au lieu de l’intérieur de celle- ci.
mais j'ignore si c'est aussi valable "en photo"

huggy a écrit:Les photos et les vidéos vont suivre dés que possible c'est promis.
Vous n'avez pas de chance car je suis un vrai bavard Laughing
Ca tombe super bien... le sujet me passionne et je lui ai pourtant tourné le dos faute de temps... grâce à toi je vais en prendre plein les mirettes par procuration....

PS : AMHA = A mon humble avis Laughing
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Message par minouch1612 le Sam 10 Sep 2011, 17:37

Des photos magnifiques même si je n'ai pas tous compris sur les explications.
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Message par huggy le Dim 11 Sep 2011, 01:56

merci Minouch Wink

c'est les miennes d'explications que tu n'as pas compris ou celles de Marsu66 (que je remercie pour ces précisions) ?

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Message par minouch1612 le Dim 11 Sep 2011, 02:07

Toutes les explications sur la technique spéléo mais s'est pas bien grave !!
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Message par marsu66 le Dim 11 Sep 2011, 02:30

minouch1612 a écrit:Toutes les explications sur la technique spéléo mais s'est pas bien grave !!

Euh, on parlait d'éclairage Minouch ! Laughing

La Scurion K, huggy aura plus de bons tuyaux (oui, elle était super facile, je sais) que moi...

La Duo est une lampe à deux foyers un halogène et l'autre "ampoule basse conso à filament pour les vieux comme moi" ou à led (plusieurs modèles) pour les plus jeunes (ou ceux qui ont réinvesti). L'idée est, avec une seule lampe, selon le besoin d'avoir un éclairage "diffus de faible intensité" et ponctuellement un éclairage "fort" et centré.

Promis, on en parlera pas de "désob", de système nicolas et autres joyeusetés ! Very Happy
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Message par huggy le Dim 11 Sep 2011, 05:08

Marsu je vois que tu connais très bien le monde spéléo Wink
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Message par minouch1612 le Dim 11 Sep 2011, 05:16

La c'est a moi que tu parle en chinois par si vous avez je veux bien une petite photo de tous le système.
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Message par marsu66 le Dim 11 Sep 2011, 05:37

minouch1612 a écrit:La c'est a moi que tu parle en chinois par si vous avez je veux bien une petite photo de tous le système.

Salut Minouch, de quoi parles tu ?
Les "systèmes" évoqués sont les éclairages embarqués sous terre.
Hugues a détaillé le sien via le site internet... La Duo (en fait "les") sont commercialisées par Petzl, voici le lien ; http://www.petzl.com/fr/outdoor/lampes-frontales/double-eclairage-duo
Je peux t'en faire une photo dans la soirée mais l'utilité me semble restreinte....

Ce qui va être critique sous terre pour la GoPro c'est l'éclairage d'où la discussion théorique qui s'installe ici...

Pour le reste, la désob et le système nicolas c'étaient des clins d'oeil mais si c'est ce dont tu parles, je te réponds vite fait, après on passe sur le chat si tu veux :
désob = désobstruction en utilisant souvent des explosifs
système nicolas = aucun rapport avec l'actuel président Laughing = système de communication sous terrain surtout utilisé en secours
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Message par minouch1612 le Dim 11 Sep 2011, 05:46

En fait dans le lien tu ne voit que le système d'éclairage, je voudrai voir tous le système.
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Message par huggy le Dim 11 Sep 2011, 10:18

j'ai fait rapidement des photos de mon casque pour te montrer le système d'éclairage et en même temps vous pourrez peut être me dire si ça sera possible de fixer la caméra au dessus de la lampe.

Spéléo : éclairage externe et fixation casque P1000912

Spéléo : éclairage externe et fixation casque P1000913

Spéléo : éclairage externe et fixation casque P1000914
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Message par minouch1612 le Dim 11 Sep 2011, 10:21

Merci mais au niveau poids ça donne quoi ?
Et il reste plus qu'a tester avec la GoPro !
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Message par huggy le Dim 11 Sep 2011, 10:28

ça c'est les données officielles :
Poids
Tête de lampe avec support de montage: 166g
Boîtier de batterie de spéléologie: 111g
Batterie à quatre cellules: 190g

tu rajoutes à ça :
le poids du casque : 445 g pour mon modèle
une couverture de survie : environ 100 g

ce qui fait un total de : 1 kg

sans oublier parfois une bonne couche de boue ou d'argile Laughing

pour l'utiliser beaucoup je peux dire que ça fait lourd, surtout quand tu rampes longtemps et donc que tu es obligé de tenir la tête en l'air, les cervicales derouillent un peu Rolling Eyes
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Message par huggy le Dim 11 Sep 2011, 10:39

et pour infos voilà le système Duo Led que j'ai sur mon deuxième casque.
C'est plus léger.
l'ensemble d'éclairage (boitier pile + lampe) fait que 180 g, à ça il faut ajouter le poids de 4 piles et toujours les 445 g du casque + 100g de couverture de survie. On doit bien gagner 200 g sur l'ensemble.

Spéléo : éclairage externe et fixation casque P1000915

Spéléo : éclairage externe et fixation casque P1000916

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Message par minouch1612 le Dim 11 Sep 2011, 10:41

Merci pour tous ces précisions.
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Message par marsu66 le Dim 11 Sep 2011, 10:52

La Gopro sur le casque (un ecrin roc ici) est une solution a bien peser... Mais pour te repondre, quel modèle as tu commandé qu'on te conseille en fonction des fix...
Perso, je la vois bien en deportée pour ne pas gener avec tes lampes mais l'encombrement va s'en ressentir... Sur du large ca ira mais dans des etroitures ca peut gener.... J'essaie de te faire des photos de simulation ce soir de ce que j'exprime.
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Message par huggy le Dim 11 Sep 2011, 11:24

j'ai pris le modèle qui se fixe sur le casque (GoPro HD Helmet Hero 1080p Camera), mais bon je pense que je vais surtout m'en servir pour faire des canyons donc sur un autre casque Ecrin Roc nu qui n'a pas d'éclairage. Je vais essayer de m'en servir aussi en spéléo si l'éclairage me le permet et pour les premiers essais je risque de la tenir à la main avant de la mettre sur le casque.
La mettre en déportée c'est possible dans les grands volumes mais en effet dans les étroitures ça va coincer, certaines on les passe en retirant le casque donc ... en plus ça doit déséquilibrer le casque non ? Et les fixations permettent de mettre et de retirer facilement la lampe du casque ?

Je crois que j'aurais du attendre de recevoir ma lampe avant de poser toutes ces questions geek
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Message par marsu66 le Dim 11 Sep 2011, 11:56

Bon alors, voici un premier exemple en SUGGESTION :

Ecrin Roc nu "pour canyon" mais à toi de "décliner" en spéléo ou autre :

Spéléo : éclairage externe et fixation casque 102_5210

Tu as la fix "tour de tête" que je te recommande fortement de sécuriser en sus avec des serflex et un leash de la gopro à la fix. NB : Tu as de quoi passer aussi ton sifflet Laughing
Sur les côtés, dans les ouvertures de l'Ecrin Roc, la fix "casque ajouré" avec une des fix "clips" amovible et un bras pour réorienter la cam dans le bon sens. Enfin, au sommet du casque (décalage volontaire de la fix de tête) tu as une fix 3M "coudée"... Bon évidemment j'ai rien sécurisé mais à faire, là c'est que de la démo.
Pour répondre à ta question ; le décrochage/remise en place marche bien, mais si tu as mis des leash... c'est plus galère...

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Message par marsu66 le Dim 11 Sep 2011, 12:03

Modèle CAMP mon ex casque "de spéléo" :

Spéléo : éclairage externe et fixation casque 102_5211

Pour varier les plaisirs, j'ai remplacé sur le côté par une fix "tripod mount" et toujours un bras pour réorienter la caméra.
Au sommet toujours une fix 3M courbée....

Je pense qu'il y a matière à bricoler la fix de l'acéto... (ça sert encore avec les leds ou je revends mes Fisma et mon Ariane ?)

En prime mon casque de plongée spéléo (de résurgences, pour le fond de trou : écrin roc + anneaux de chambre à air dans les aérations pour les torches et le phare) :
Spéléo : éclairage externe et fixation casque 102_5212
Il n'est pas Goproisé, mais tu peux t'inspirer des lyres de PVC qui servent à fixer normalement les phares pour bricoler une fix sur tuyaux de PVC, etc... ou pour tes plongeurs mais je pense que David doit être capable de s'en sortir tout seul Laughing
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Message par huggy le Dim 11 Sep 2011, 14:10

wahou ça c'est nickel comme réponse, un grand merci, je vais carrément imprimé tes photos pour les avoir de dispo facilement. Pour le canyon je ne suis pas inquiet, je vais la mettre dessus soit avec le bandeau soit directement et je vais sécuriser avec de la tresse pour les pécheurs de gros poissons.

Pour le casque spéléo la position déportée me semble bien car je peux tout retirer facilement avant les passages étroits et ça m'a l'air facile grâce à ta photo. Je sens que je vais acheter des supports supplémentaires.

Je vois que tu as fait de la plongée fond de trou, respect, moi je me contenterai de porter les bouteilles Laughing
Pour ce qui est du carbure et de l'acéto : moi j'adore cet éclairage, quand j'ai des collègues qui utilisent encore cet éclairage je me régale pour les photos par contre je ne supporte pas l'odeur et c'est pour ça que je suis passé de suite à l'electrique Crying or Very sad

cheers cheers cheers merci pour ta réponse.
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Message par marsu66 le Dim 11 Sep 2011, 14:27

huggy a écrit:Je vois que tu as fait de la plongée fond de trou, respect, moi je me contenterai de porter les bouteilles Laughing

Les plongeurs de pointe (ce que je ne suis pas... ma "dernière première" était en expé et a duré... 2 jours avant que le terminus soit poussé plus loin Laughing) doivent beaucoup aux plongeurs supports et les plongeurs doivent beaucoup aux porteurs...
Certains l'oublient malheureusement mais une pointe est bien souvent le résultat d'un énorme travail d'équipe (sans remettre en question les qualités intrinsèques du plongeur de pointe).

Bref, cette appartée étant faite (moi aussi je suis bavard) pour les fix et les possibilités, comme je te le disais, si tu mets un leash, certes ça va être amovible mais "longé" au casque... donc pas très confortable à l'usage...
Tiens nous au courant mais un conseil, emmène la Gopro bien protégée dans ton kit, fais des essais et s'ils sont concluants alors réfléchis à bricoler ton casque... (et partage avec nous les résultats !)

Au plaisir
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Message par marsu66 le Dim 11 Sep 2011, 23:31

Tiens, trouvé sur le net... :

Spéléo : éclairage externe et fixation casque IMG_0662 Spéléo : éclairage externe et fixation casque IMG_0660

(source : http://www.forums.caves.org/viewtopic.php?f=4&t=10310)

et un exemple vidéo du montage... perso je trouve que l'éclairage n'est pas suffisant (ma crainte) :



mais pas aussi "insuffisant" que je le pensais...

Il me tarde de voir tes réalisations
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Spéléo : éclairage externe et fixation casque Empty Re: Spéléo : éclairage externe et fixation casque

Message par huggy le Lun 12 Sep 2011, 02:04

je vois que tu as continué tes recherches c'est sympa Wink
Le montage avec le support au milieu du casque est le plus simple et le plus logique mais la Scurion est plus encombrante qu'une simple frontale donc à essayer pour voir si c'est faisable ou pas. Il me tarde d'avoir ma caméra pour vite filer sous terre pour faire des essais, en plus j'ai une grotte à 15 km de chez moi donc c'est parfait.

Pour la vidéo : (je ne vais pas faire de commentaires sur leurs tenues, j'espère qu'ils avaient bien vérifié la météo avant de s'engager dans cette grotte qui me semble être une jolie perte d'un ruisseau qui se met en charge vue la hauteur des branches contre la grille ...) je suis comme toi je m'attendais à bien pire, je ne sais pas quel éclairage avait la personne qui filmait mais il ne me semble pas que ce soit une scurion, en tout cas il n'y a pas l'éclairage grand angle que j'ai moi. Par contre j'y ai vu deux inconvénients, le premier il va falloir se méfier de la différence de température extérieur/intérieur pour la buée (j'ai vu sur le forum des astuces pour y remédier -frigo etc-) et le fait de mettre la caméra sur le casque avec donc la tête qui bouge pas mal ça donne des nausées quand on regarde la vidéo.

Merci pour les recherches et j'ai vu que tu as changé d'avatar Wink
(Hier tu as parlé de David à la fin d'un message, tu connais David B. le plongeur spéléo ?)
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Message par marsu66 le Lun 12 Sep 2011, 02:42

huggy a écrit:je vois que tu as continué tes recherches c'est sympa Wink
[...]Merci pour les recherches et j'ai vu que tu as changé d'avatar Wink
[..] (Hier tu as parlé de David à la fin d'un message, tu connais David B. le plongeur spéléo ?)
Bah oui.. ça m'intéresse bien, ça se voit non ? Laughing
L'avatar (j'en change souvent) c'est à l'entrée de Matka Vrelo en Macédoine... souvenirs... Shocked
Tiens... nos amis belges (c'est eux qui filmaient) avaient aussi du vignettage ! Laughing
Pour David, je l'ai croisé lorsque je tournais avec un certain Franck V et d'autres comme Patrick M & François T... mais dire que je le connais c'est autre chose.... Laughing

huggy a écrit:Le montage avec le support au milieu du casque est le plus simple et le plus logique mais la Scurion est plus encombrante qu'une simple frontale donc à essayer pour voir si c'est faisable ou pas. Il me tarde d'avoir ma caméra pour vite filer sous terre pour faire des essais, en plus j'ai une grotte à 15 km de chez moi donc c'est parfait.
Pour la vidéo : (je ne vais pas faire de commentaires sur leurs tenues, j'espère qu'ils avaient bien vérifié la météo avant de s'engager dans cette grotte qui me semble être une jolie perte d'un ruisseau qui se met en charge vue la hauteur des branches contre la grille ...) je suis comme toi je m'attendais à bien pire, je ne sais pas quel éclairage avait la personne qui filmait mais il ne me semble pas que ce soit une scurion, en tout cas il n'y a pas l'éclairage grand angle que j'ai moi. Par contre j'y ai vu deux inconvénients, le premier il va falloir se méfier de la différence de température extérieur/intérieur pour la buée (j'ai vu sur le forum des astuces pour y remédier -frigo etc-) et le fait de mettre la caméra sur le casque avec donc la tête qui bouge pas mal ça donne des nausées quand on regarde la vidéo.
Oui j'ai "vu" l'encombrement d'où mes propositions annexes...
Pour la vidéo, aucun commentaire effectivement le but était de "voir" les pbs d'éclairages.
Oui il te faudra gérer la buée mais je vois que tu as bien fait tes devoirs en lisant le forum. bravo ! cheers Il te faudra aussi je pense aussi garder la lentille "propre" l'eau claire sera l'idéal je pense... Si tu as bien lu le fofo, tu as aussi une super soluce pour protéger la lentille hors photo/film => la puce sauteuse de l'excellent Filochelapoloche Laughing

La cam sur le casque et la nausée... OUI sauf si tu fais des séquences courtes au montage, que tu mixes avec des photos et d'autres angles....

Au plaisir...

Pierre

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Message par huggy le Mer 21 Sep 2011, 10:38

ça y est j'ai fait mes premiers tests, comme je veux mettre les vidéos brutes elles sont un peu lourdes et donc longues à mettre en ligne. Si je n'ai pas le temps de finir avant de partir bosser vous les aurez demain matin ...
Déjà j'ai testé le mode r4 et r5 , je vais rester en r4 car ça marche beaucoup mieux. Point de vue éclairage la Scurion va pas trop mal mais dès qu'on arrive dans du grand volume là ça devient difficile, vous verrez qu'on perd beaucoup en qualité. Sinon de l'avoir fixé sur le haut du casque c'est pas mal sauf pour la buée que je dégageais après des passages de ramping. Il va falloir que je m''habitue au cadrage, c'est bien de voir un bout de ma lampe juste en bas de l'image, ça donne moins envie de vomir en ayant un point fixe en premier plan.
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Message par marsu66 le Mer 21 Sep 2011, 11:17

Cool !!!! Au plaisir de voir tes rushes !
Tu n'as pas testé le mode photo ???

A+
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Message par huggy le Mer 21 Sep 2011, 11:32

oups je n'y ai pas pensé Laughing c'est vrai que par curiosité j'aurai du le faire Crying or Very sad
mais bon pour les photos j'ai mon appareil photo qui me convient très bien Wink
les collègues me maudissent déjà pas mal car je n’arrête pas de les mitrailler et souvent ils n'osent plus dire des betises de peur que je sois entrain de filmer Laughing
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